1

Téma: modelářská právní poradna

vzhledem k nedostatku zájmu o tuto službu dávám k úvaze : nechat nebo zrušit ?

JUDr. Karel Sochor koncem února 2019 zemřel.
Čest jeho památce.

Share

Palec nahoru Palec dolu

2

Re: modelářská právní poradna

vzhledem k nedostatku zájmu o tuto službu dávám k úvaze : nechat nebo zrušit ?

Určitě nechat. Jsem zde zaregistrován pár dnů a tohle je jedna z rubrik kam jsem ze zájmu nahlédl  big_smile a zjistil, že tam nic není  sad . Pokud by ale bylo, určitě bych se zájmem četl dál.
Takže NECHAT.

Share

Palec nahoru Palec dolu

3

Re: modelářská právní poradna

škoda rušit vždyť moc místa nezabírá a časem se muže hoditkaždému z nás.

Zkouším věci dělat jinak.I když si občas nas... do bot!

Share

Palec nahoru Palec dolu

4

Re: modelářská právní poradna

vzhledem k nedostatku zájmu o tuto službu dávám k úvaze : nechat nebo zrušit ?

Zaručeně jsem pro ponechání této rubriky, protože občas se může vyskytnout nějaký právní problém, s kterým si běžný smrtelník neví rady.

http://www.celysvet.cz/skin/smile/s6448.gifModře píšu v roli administrátora DF (od května 2010) a černě jako běžný uživatel.
                       S přátelským pozdravem ladous

5

Re: modelářská právní poradna

Rozhodne nerušiť. Sem sa síce neprispieva každý deň, ale občas má každý nejaký ten problém a je dobré, keď si tu nájde možnosti jeho riešenia.

6

Re: modelářská právní poradna

karaso napsal:

vzhledem k nedostatku zájmu o tuto službu dávám k úvaze : nechat nebo zrušit ?

Nevím, zda to bude ještě fungovat, ale mám dotaz, který bude možná zajímat i jiné:
Množí se různá setkání modelářů , která nejsou pod hlavičkou Svazu modelářů, ani jiných organizací. Jak je to z odpovědností za případně vzniklé škody(např. srážka modelu s plavcem), Mám na mysli, že nějaký jedinec zamluví na víkend část kempu třeba u vody, jen tak na poježdění a pokecání. Slyšel jsem, že za případné škody nese opoovědnost  majitel, popřípadě ten kdo to organizuje.
Děkuji.

A je To . . . .!

Share

Palec nahoru Palec dolu

7

Re: modelářská právní poradna

Nevím, jak je to právně správně, ale pokud si já jako soukromá osoba pozvu pár modelářský přátel do kempu, tak každý modelář sám zodpovídá za škody, které svým modelem způsobí. Srážku modelu s plavcem je dle mého soudu nutné vyloučit (či alespoň minimalizovat) samotným výběrem lokality.

Umím si představit, že by třeba v Pirně při MS nějaký model vzal směr k plavcům (kterých ve vodě rozhodně nebylo málo) a někoho velmi nešťastně trefil do hlavy... U nás by to SMČR to vykryl z pojistky, ovšem já jako svolavatel soukromé neformální akce bych v případě úmrtí asi cítil morální povinnost se oběsit, bez ohledu na to, čí model to způsobil.

http://www.celysvet.cz/skin/smile/s6448.gifModře píšu v roli administrátora DF (od května 2010) a černě jako běžný uživatel.
                       S přátelským pozdravem ladous

8

Re: modelářská právní poradna

Ladousi není nutné odpovídat na vše jen pro pocit... wink

Pokud je akce organizována oficiálně právnickou osobou (modelářský svaz, občanské sdružení atd.) pak odpovídá organizátor. Předpokladem je samozřejmě, že minimalizuje možnost škod dalším osobám (ať už majetkových nebo zdravotních). Nicméně tato odpovědnost je omezena jen pokud jsou dodržena pravidla akce (nejezdit tam a tam, používat vybavení jen kdy je to povolené atd.) pokud kdokoliv pravidla poruší, jde odpovědnost na jeho hlavu (např. vyjede mimo vyznačený prostor apod.).

Pokud jde o soukromou akci, zodpovídají všichni účastníci za své činy stejně jako by šli na rybník sami.

Samozřejmostí by měla být pojistka odpovědnosti (ať už pro pravnické osoby, tak pro fyzické).

http://unios.cmkos.cz/pics/smile.gif
NeJaToD team

Share

Palec nahoru Palec dolu

9

Re: modelářská právní poradna

Taková otázka - kde je hranice mezi oficiální a soukromou akcí...
Jsou Lužiny ofic nebo soukromá akce?
Je Ladousův Písek O nebo S?
Když tu dám pozvánku že se sejdeme tehdy a tehdy tam a tam je to O nebo S ?

Share

Palec nahoru Palec dolu

10

Re: modelářská právní poradna

Jde o to kdo tu akci svolavá. Pokud bude pozvánka postavena např.

KLOM Písek vás zve na Ladousův Písek - tak je to akce pořádaná právnickou osobou (KLOM Písek má statut právnické osoby), která má zodpovědnost v rámci pravidel, která vydá a u kterých musí důsledně dbát na jejich dodržování. Ne že vyznačí prostor, kde diváci nesmí stát a pokud tam vlezou tak je tam nechají... Zde je analogie s automobilovými závody. Jsou vyhrazené prostory kam diváci nesmí a musí tam být pořadatel aby je z těch míst případně vykázal. Pokud to udělá a oni tam přesto zůstanou a stane se nehoda, nemůže za ni pořadatel ale ten divák sám...

Pokud bude např "Monako vás zve" nebo "Ladous vás zve" tak ani jeden z nich nemají statut právnické osoby a jde o soukromou akci...

Alespoň dle výkladu našich právníků v práci...

http://unios.cmkos.cz/pics/smile.gif
NeJaToD team

Share

Palec nahoru Palec dolu

11

Re: modelářská právní poradna

Jelikož má karaso problémy s přihlášením, dovolím si zde pověsit jeho komentář:

[11:47:18] JUDr.Karel Sochor:
Jinak k tvému problému.. pokud se sejde několik přátel v kempu, aby si zajezdili, bez ohledu na to, z čí strany vyšel podnět k setkání, odpovídá každý sám za sebe a svoje počínání, a  je povine ze zákona si počínat tak, aby ke škodě třetích osob ani na zdraví, ani na majetku, nedošlo. Pokud sezveš oficiální akci, kde budeš pořadatel ať ty sám jako soukromá osoba, nebo jako hlava klubu u vás, tedy místní pobočky KLOM, tak samozřejmě za škodu odpovídá pořadatel, buď jako fyzická osoba nebo jako právnická osoba tj. KLOM. Ovšem to pořádání spolu nese především povinnosti... sestavit řád toho setkání, který by měl pamatovat na všechny možné eventuality, aby k nějaké škodě nedošlo. Řád oznámit všem zůčastněným, a pokud se někdo z toho řádu vymkne a způsobí škodu, je to na něm jako tzv. odpovědnost za exces. Jestliže ke škodě dojde při provozování modelů v rámci toho řádu, tak samozřejmě odpovídá pořadatel a pro tento případ by měl být pojištěný. Jak ostatně už tady bylo zmíněno výše, nestačí jenom sestavit řád a prezentovat ho zúčastněným, ale je také potřeba udělat opatření k tomu, aby ta škoda nemohla vzniknout ani počínámím třetích osob. Je např. zapotřebí vymezit prostor pro modely a zajistit, aby do toho prostoru nelezli cizí lidi a pod. Takže upozornit koupající, kam nemohou. Pokud takové opatření bude, a ten koupající ho vědomně a úmyslně poruší, odpovídá si za škodu sám.. prostě měl tam nelézt.

http://unios.cmkos.cz/pics/smile.gif
NeJaToD team

Share

Palec nahoru Palec dolu

12

Re: modelářská právní poradna

Tady vidím poněkud rozpor:

ivvo napsal:

.....

Pokud bude např "Monako vás zve" nebo "Ladous vás zve" tak ani jeden z nich nemají statut právnické osoby a jde o soukromou akci...

Alespoň dle výkladu našich právníků v práci...

karaso napsal:

.....
Pokud sezveš oficiální akci, kde budeš pořadatel ať ty sám jako soukromá osoba, nebo jako hlava klubu u vás, tedy místní pobočky KLOM, tak samozřejmě za škodu odpovídá pořadatel, buď jako fyzická osoba nebo jako právnická osoba tj. KLOM. ...

Jak to tedy je?

Share

Palec nahoru Palec dolu

13

Re: modelářská právní poradna

Znáš to, co právník to jiný názor.

Ale i tak v tom zase tak velký rozpor nebude. Karaso píše o pozvánce na OFICIÁLNÍakci, kde je více méně jedno jestli jsi právnická nabo fyzická osoba, prostě jsi pořádající.
Pokud jde o např Lužiny, to je spíš jen to poježdění. Polemika by mohla být u akcí TT, kde jsou daná pravidla a další věci, takže by se na tuto akci dalo pohlížet jako na oficiální. Kdo by ale nesl v tomto případě odpovědnost netuším.

O se týká otázek na paragrafy v modelařině, více bych dal na názor karasa, protože jsa sám modelář o tom bude vědět více než právníci u nás v práci, kteří se zabývají většinou pracovněprávními předpisy.

Nicméně přesný výklad a jistotu ti nedá žádný právník ale jen a pouze soud... Bohužel...

http://unios.cmkos.cz/pics/smile.gif
NeJaToD team

Share

Palec nahoru Palec dolu

14

Re: modelářská právní poradna

Takže jde pouze o tu tenkou hranici mezi oficiální a neoficiální akcí...

http://www.celysvet.cz/skin/smile/s6448.gifModře píšu v roli administrátora DF (od května 2010) a černě jako běžný uživatel.
                       S přátelským pozdravem ladous

15

Re: modelářská právní poradna

Ano, k tomu směřoval dotaz - co je to "oficiální"?

Když je zveřejněna pozvánka? Když je vystaveno nějaké povolení? Když se sejde víc než x lidí najednou? A je to vůbec definováno? Pokud ne, tak by se zase na to zákon neměl ohlížet. I když v našem kocourkově...

Share

Palec nahoru Palec dolu

16

Re: modelářská právní poradna

SH napsal:

Ano, k tomu směřoval dotaz - co je to "oficiální"?

Když je zveřejněna pozvánka? Když je vystaveno nějaké povolení? Když se sejde víc než x lidí najednou? A je to vůbec definováno? Pokud ne, tak by se zase na to zákon neměl ohlížet. I když v našem kocourkově...

Pro Keraso:
bylo myšleno tak, žě osoba  X domluví v kempu volný ternín (pátek až neděle) pověsí na web (např. Monako, minisail a pod.) , každý si zajistí ubytování sám a přijede. Jízdy pak probíhají podle pravidel oficiálních (TT, NSS,  F2 a pod.) i když se nejedná o oficiální soutěž a propozice nebyly vydány, ale jen o přátelské poježdení. Zde bych chtěl požádat, zda by nešlo zformulovat a zvežejnit vzor takové pozvánky. Děkuji.

A je To . . . .!

Share

Palec nahoru Palec dolu

17

Re: modelářská právní poradna

Jako oficiální bych bral nějakou událost, která je součástí třeba poháru, atd. kde pořadatel je nějaká organizace.. modelářská, jízdy se vedou podle stanovených pravidel, ale hlavně ten organizátor dává najevo, že on je tady od toho, třeba zajišťuje dění na vodě, určuje, kdy a kdo pojede, a za jakých podmínek, a taky má z toho titulu zodpovědnost za to, aby se nestaly nějaké nepříjemnosti komukoliv.. modelářům, jejich rodinným příslušníkům, čumilům a pod. Takže bude dbát o to, aby cizí lidi nelezli kam nemají, aby modeláři jezdili jenom když je na nich řada a tam, kde pořadatel určil,  apod. No a tam by v rámci zajištění měl pořadatel mít sjednanou pojistnou smlouvu o pojištění odpovědnosti za škodu... Náhoda je vůl. Jde o to mít zajištěnou organizaci.. jeden člověk na to nestačí, měla by tam být pořadatelská služba, atd. Někdy jde o maličkosti.. třeba o to, aby účastníci nelezli k bazénu v Mostě v botách, ale v domácí obuvi...až po věci zásadní.. Samozřejmě je taky třeba přihlížet k tomu, co tam jezdí.. když pojedou spalovací rychlíky je něco jiného než pomalý TT.. a ten TT těžko někomu ublíží, rozzuřený spalovák má kinetickou energii, že by projel chlapovi břichem... atd. No a pozvánku si udělá každý podle účelu... Typu :kdo má model, čas s náladu si jít pojezdit.. až po ty "další díl soutěže o titul ..."

JUDr. Karel Sochor koncem února 2019 zemřel.
Čest jeho památce.

Share

Palec nahoru Palec dolu