1

Téma: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Ahoj,
nevíte prosím, na co jsou ty horizontální plíšky u téhle (a nejen téhle) lodě? Všim sem si, že to mají i opravdové rychlostní čluny.
Navíc je tam kromě těchto placek a kormidla ještě další vertikální plocha, která se ale nehýbe, ta je na trimování?

A poslední otázky se týkají pohonu: U lodí, které se dostávají do kluzu, lodní šrouby přisávají vzduch, to je vpořádku? Počítá se s tím? Nebo je lepší umístit šrouby jinak?
http://www.modelarina.cz/images/rc-lode/prb3750-formula-fastech-brushless_12.jpg

Díky!

2

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Tady moc expertů na rychlíky není, ale pokud si dobře pamatuji, tak ty horizontální by měly stabilizovat loď, aby moc nezvedala nobo naopak nenořila přiď. Ty vertikální budou asi na vyrovnání momentu šroubu...

http://unios.cmkos.cz/pics/smile.gif
NeJaToD team

Share

Palec nahoru Palec dolu

3

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Dovolim si doplnik a opravit kolegu ivvo,

horizontalni slouzi jak psal kolega,

vertikalni pomahaji drzet zad lode v zatackach aby nevyjala z "brazdy".

Lode ktere se dostavaji do kluzu muzeme delit na dva typy: s ponorenou vrtuli a s poloponorenou. U tech s poloponorenou se s tim pocita, pri praci je vrtule v pulce ve vode v druhe ve vzduchu. Poloponorena vrtule ma specialni prubeh stoupani listu.

Nejen rychlíci: http://olaf.webz.cz

4

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Aha, díky. Ty poloponřený šrouby mají horší účinnost, nebo se mýlím? Používají se častěji ty, nebo tamty? Říkám si, že zajistit u klouzající lodi, aby měla šroub pod vodou, je oříšek.

5

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Myslím, že pokud jsou šrouby nebo jejich hřídele uloženy vodorovně za/pod trupem, tak se asi jedná o šrouby poloponořené. Ponořené šrouby se takhle za záď "nevystrkují". Nebo snad ano?
Zdenek

Share

Palec nahoru Palec dolu

6

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Poloponořený šroub se umisťuje za zádí a to tak ,aby při jízdě zabíral pouze spodní částí šroubu od jeho osy směrem dolů.Jeho sklonem lze seřizovat chování lodi(odlehčování či přitížení přídě ).K tomuto účelu také slouží vodorovné TRIMKLAPKY ,ty ale zajistí pouze potlačením přimáčknutí přídě.Poloponořený šroub může být dvou i vícelistý.Tyto šrouby mají jinou geometrii než šrouby ponořené.Mají větší stoupání a tím že zabírá jen jedna polovina i větší průměr .Tím má také tento šroub větší účinnost než šroub plně ponořený.Je ale zapotřebí aby tento šroub točil alespoň 20 000 ot/sec,aby se pořídil během jízdy odlehčit. Tento šroub lze s jistými výhradami použít i jako ponořený,ale bude se jevit jako TĚŽŠKÝ ,naopak ponořený šroub nelze použít jako poloponořený,protože bude velmi kavitovat.Lada

7

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Díky za odpovědi. Budu mít v lodi 2x Mig 400 7.2V napřímo. Ty mají naprázdno pouze 15700 ot/min, to by na poloponořené šrouby nestačilo? Jiné motory tam dávat nechci, stavba té lodi má být pouze kratochvíle na zimu a chci využít to co už mám doma (tedy mimo jiné tyto motory a hřídele). Pokud se vám to jeví jako zcestné, zauvažuju o "ponořené" variantě.

semoš

8

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

LADA.MMP napsal:

Je ale zapotřebí aby tento šroub točil alespoň 20 000 ot/sec,aby se pořídil během jízdy odlehčit.

Určitě mělo být 20 000 ot. za minutu ;-).

http://www.celysvet.cz/skin/smile/s6448.gifModře píšu v roli administrátora DF (od května 2010) a černě jako běžný uživatel.
                       S přátelským pozdravem ladous

9 Naposledy upravil: semo (08-10-2009 19:12:37)

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Jo, jasný, to sem přešel. I tak je to ale o 5000 víc než mají moje motory:).

10

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Ahoj chci se optat na umístění kormidla u lodi s poloponořeným šroubem.. je to jedno jestli bude v pravo nebo v levo??? A jak daleko má být od šroubu? Děkuji

Share

Palec nahoru Palec dolu

11

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Nikdo nevíte, s těma otáčkama? Docela by mě to zajímalo smile

12

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

To by se dalo vyřešit převodovkou do rychla ;-)

Share

Palec nahoru Palec dolu

13

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Omlouvám se za chybu správně je 20 000 ot/min. Tyto otáčky jsou orientační záleží také na váze a velikosti modelu.U větších modelů se spalovacími motory stačí i otáčky menší,je ale důležité aby při jízdě zabírala jen polovina lodního šroubu a druhý list pořídil odstříknout vodu za  sebe .(musí vzniknout vodní gejzír)Pokud budete měřit odběr proudu při rozjetí modelu tak ten bude v počátcích víc než dvojnásobný.Kormidlo se umísťuje většinou  na pravou stranu zádě při pohledu od zadu a to proto že většina závodních modelů jezdí ovál s pravými zatáčkami a na tuto stranu,také tyto modely lépe zatáčejí,proto je také na soutěžních modelech TURFIN pouze na pravé straně(svislá ploutev na outorové hraně).Na rekreačních modelech je zapotřebí TURFIN vetšinou na obou stranách,a to většinou na modelech se stupňovitým trupem.Většina lodí s jednoduchým trupem turfin nepotřebuje.Kormidlo  umístěné mimo lodní šroub je výhodnější v tom,že není ostřikováno proudem vody od lodního šroubu a tím nedochází ke ztrátám ,také zatáčka je poněkud plynulejší,ale o větším průměru,než kdyby bylo kormidlo za lodním šroubem.Záleží tedy jaký model stavíte jestli závodní ,nebo rekreační a jaké jízdní vlastnosti od modelu chcete.

14

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Ještě k SEMOVI  Jeden motor MIG 400/7,2V na 7 článků Nimh 1200 mAh s poloponořenou vrtulí o průměru 31mm a stoupáním u Graupnera značené K je vyzkoušen na malém modelu GECKO od MHZ Ten je 34 cm dlouhý a10 cm široký.Jezdí s tímto pohonem celkem uspokojivě.Převodovku na tak malé motory nedoporučuji,protože by jsi musel jít do šroubů s menším průměrem a včetně ztrát na převodovce by to asi moc nejezdilo.Otázka je do jak velkého modelu mají být tyto dva motory zabudovány.Na větší model určitě větší motor než dva malé.

15

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Díky!
Zní to, že to půjde. Ještě mám ale nějaké doplňující dotazy: Bořík mi psal soukromou zprávu, kde mě varoval před silným přehříváním motorů - i za použití nejmenšího poloponořeného šroubu (26 mm). Ale jestliže model GECKO od MHZ funguje dobře a má dokonce větší šroub, tak by to nemuselo být tak zlé. Co si o tom myslíte?
Dále bych rád věděl, jak daleko od trupu se takový šroub umisťuje a má-li jeho osa ležet v rovině dna. Hřídele mám pevné a proto chci umístit šrouby správně hned napoprvé smile

16

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Na motory je dobré dát alespoň spirálové chlazení,pak s přehříváním motoru není problém.Jezdíval jsem i bez chlazení,ale při jízdě v létě při vyšších teplotách už to chlazení chtělo. Vzdálenost lodního šroubu záleží na délce hřídele a průměru motoru a také jak vysoko nad kýlem vyjde vyústění hřídele .Všeobecně platí,že promítneme-li si kýl jako osu tak osa lodního šroubu by měla být s kýlem v jedné rovině .Tedy dáme-li na kýl pravítko tak střed osy lodního šroubu má být v této rovině.Může být 1 až 2 mm nad touto osou,neměl by ale být níž,protože se během jízdy šroub hůř odlehčí,a loď pojede pomaleji a s větším odběrem proudu

17

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Díky, tu vzdálenost zkusím okoukat z modelu GECKO od MHZ (případně jiných modelů s 400vkou a poloponořeným šroubem). Chlazení plánuju.

18

Re: kormidlo, lodní šroub a další zvláštní plochy

Vzdálenost u Gecka je 30mm od zádě po konec pouzdra hřídele.