1

Téma: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Pokúsim sa v krátkosti popísať  jednu z možných metód, ako sa dopracovať k laminátovému trupu remorkéru, ak človek nemá veľa peňazí, času, ani možnosť  si kúpiť  laminátový trup na vysnívanú  loď.  A ešte ak nemá ani poriadné plány ...

Nedávno ma oslovil kamarát, či  nemám nejaký plánik na remorkér, podľa možnosti jednoduchý, aby stavba netrvala  príliš dlho.

Ďalšou požiadavkou bolo, aby bol remorkér veľky ( aspoň 1 meter) , s dostatočným výtlakom, a dvojmotorový, aby sa dali použiť komponenty, ktoré dotyčný kamarát už mal nakúpené ( motory, vrtule,...).

Po niekoľkých selekciách sme vytypovali toto:
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238404845.jpg

Po zväčšení plánu do požadovanej veľkosti a jeho pozlepovaní  (A3  na kopírke) sa mohlo začať:

Prvý večer ( cca 2 hodiny):

Najprv som z transparentnej fólie úrobil šablonu bokorysu trupu. Na fotografii je slabo viditeľná, ale je tam.  Z tejto šablónu som urobil ďalšiu šablónu, tentoraz kartónovú ( asi 2mm hrubý knihársky kartón).
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238405065.jpg 

Kopyto na trup vzniklo z obyčajného doskového polytyrénu. Použitá bola jedna doska hrúbky 10 cm a jedna doska hrúbky 5 cm.
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238405323.jpg

Podľa kartónovej šablony boli na odporovej píle vyrezané pozdĺžne profily trupu.
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238405509.jpg

http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238405575.jpg

Vzniknutý blok vo vrstvách  10 cm PS - 5 cm PS - kartónové stredové rebro - 5 cm PS - 10 cm PS bol zlepený  purexom dokopy. Pozor na to, aby pri lepení nevznikla tzv. vrtula.

Blok trupu sa položil  na bok na rovnú podložku ( podlahu) a zaťažil závažím.

Tým sa prvá seansa skončila  a išlo sa spať  smile

PeterP

Share

Palec nahoru Palec dolu

2

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Druhý večer:

Podľa  plánu som vyrobil z transparentnej fólie  ešte šablónu pôdorysu lode ( polovicu trupu) . Na fóliu som si nakreslil  priebh všetký dôležitých línii trupu ( najvačšia šírka, borty, línie dna).
Podľa šablóny som na polytyrénový blok nakreslil pôdorys, nahrubo orezal nožom a obrúsil do pôdorysného tvaru.

http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238406135.jpg

Podobným spôsobom som na bokorysnej transparentnej šablone nakreslil dôležité línie viditeľné na pláne z boku lode a preniesol na polystyrénový blok.
Zo šablóny postupne odstrihávam nožničkami "nepotrebné časti nákresov" a tak postupne  vynášam línie na polystyrénový blok a odbrusujem.
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238406336.jpg
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238406406.jpg
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238406507.jpg

Na záver to chcelo trochu fantázie, sochárčiny a hrubý šmirgel nalepený na drevenom hranole.
Dôležité je udržať  plynulosť línii a súmernosť trupu.
Na snímkach je prakticky hotové  polystyrénové kopyto vedľa môjho rozostavaného Smit Denemarken (1/33, cca 80 cm).
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238406919.jpg
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238407043.jpg

Koniec druhej seansy smile

PeterP

Share

Palec nahoru Palec dolu

3

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Tretí , ale tentoraz nie večer, ale doobeda. Našťastie nikto nebol doma, takže som stihol zahladiť stopy big_smile

Za denného svetla som si pozrel, čo som to večer vlastne "vyrobil".
Našťastie veľa dobrusovania nebolo.  Kopyto som nalepil Purexom na dva dočasné  "podstavce".
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238407332.jpg

Keďže zámerom bolo, polystyrén z budúceho laminátového trupu vybrať von, nasledovalo polepenie trupu baliacou  páskou ( PVC), ktorá mala súžiť ako separátor.

http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238407697.jpg

S polepovania páskou netreba myslím robiť  veľkú vedu. Dôležité  je aby sa prekrývala, jemné "faldíky" podľa mňa nie sú na závadu.
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238407761.jpg

Nachystal som si pomôcky na laminovanie. Ako živicu som použil staré zásoby epoxidovej CHS 1500, čo je laminovacia živica.  Epoxid 1200 je veľmi hustý a predovštkým to nie je laminovacia živica, ale  lepidlo a preto ho vrelo neodporúčam.  V súčasnosti sú dostupné laminovacie živice Letoxit a podobne, ktoré sú ešte podstatne lepšie, ako 1500, najmä preto že sú ešte redšie, čo je výhod pri spracovaní a výsledný laminát je ešte kvalitnejší a tvrdší.
Gumové rukavice tiež opdporúčam použiť. Alergická reakcia nie je až taká sranda.
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238407930.jpg

Ďalší postup je  viacmenej štandartný, a bol tu viac krát popísaný.
Použité boli tri vrstvy keprovej tkaniny  120 g/m2.
Všetky vrstvy boli kladené " za čerstva" tzn. bez vytvrdnutia predchádzajúcej vrstvy.
Tkanina bola položená diagonálne na os trupu, aby sa ľahšie ohýbala cez hrany.
Nastrihávanie tkaniny bolo nutné na špici a na zrkadle lode.
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238408711.jpg
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238408784.jpg
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238408880.jpg
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238407761.jpg

Po čiastočnom zatvrdnutí laminátu ( cca 3- 4 hodiny) nasledovalo orezanie bortu nožom.
Keď ešte nie je epoxid celkom vytvrdnutý ide to pomerne ľahko.
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238409139.jpg

A je prakticky hotovo ...
http://www.mo-na-ko.net/php/portal/img/gallery/225_1238409248.jpg

Olaminovanie mi trvalo cca  2 hodiny.

Nasledujúce kroky boli už štandartné, ale nakoľko neprebiehali u mňa doma, nemám ich zdokumentované.

Takže len stručný popis:
- nahrubo prebrúsiť trup brúsnym papierom
- natmeliť trup polyesterovým ľahčeným tmelom 
- vybrúsiť
- opraviť tmelom chyby a nedorobky smile
- vybrúsiť ...
- vybrať  polystyrénové jadro
- pracovať ďalej podobne, ako s bežným laminátovým trupom.

Poznámka: Nakoľko model je určený na TT, kde o hrubšie zaobchádzanie nie je núdza a trup je skutočne pomerne veľký ( výtlak cca  15 kg), po vybratí polystyrénového  jadra sa  ukázalo, že na danú veľkosť je laminát pomerne tenky. Preto bol trup dodatočne zvnútra spevnený ďalšou vrstvou hrubej tkaniny

Ak sa mi podarí nafotiť ďalší  postup prác na tomto remorkéri, a bol by záujem, dám sem ja , alebo kolega, ktorý v prácach  na modeli pokračuje, ďalšie časti ... 

Na prípadné otázky rád zodpoviem smile

PeterP

Share

Palec nahoru Palec dolu

4

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Ešte drobný detail ...

Takto to možno bude raz vyzerať big_smile

http://www.duwsleepvaart.nl/duwsleepsit … DANUBE.pdf

PeterP

Share

Palec nahoru Palec dolu

5

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Ste urobili veľkú prácu, naozaj zapôsobiť na vaše stránky. Nasledujúce kroky sú tiež užitočné, aby sa loď vzorky. Vďaka za uvedenie správne informácie o vašich stránkach. Vaša webová stránka je užitočné & cool ..

Share

Palec nahoru Palec dolu

6

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Zdravím všechny loďaře,mám několik otázek.Jak silná vrstva laminátu by měla být na polystyrenovém kpytě  remorkéru délky 150 cm a výtlaku 75 kg,aby byla loď dotatečně pevná a tuhá.jaké gramáže takaniny na 1 vrstvu a dalších vrstev a ještě jakou pryskyřicí laminovat,předem díky za názory.

Tomáš

Share

Palec nahoru Palec dolu

7

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Možno by bolo zaujímavé, keby si uviedol, či do trupu plánuješ nejaké vyýstuhy, prípadne ponechať v trupe časť polystyrénového / styrodurového kopyta.
Vtedy by boli nároky na hrúbku laminátu určite menšie.

Tiež by bolo dobré vedieť, čo bude tvoriť tých 75 kg hmotnosti ?
Olovená záťaž sústredená na relatívne malej ploche alebo zaplavovacie komory, ktoré už z povahy konštrukcie značne vystužia trup?

Veľké laminátové lode sa robia tzv. sendvičovou skladbou.  Pevnosť sa nenaháňa hrúbkou steny laminátu, ale rozumnou konštrukciou.

Takže, ak by som náhodou robil takú "obludu"  (asi  nerobil smile) , tak by som olaminoval PS jadro a nechal ho v trupe, s tým že by som vybral len potrebné priestory pre závažia, rádio, ...

Alebo by som po olaminovaní  PS jadro vybral, potom zvnútra trupu prilepil pásky ( plaňky) z Depronu 5mm a depron zvnútra olaminoval ďalšou vrstvou tkaniny. Výledkom je tuhý trup, relatívne ľahky, a ušetrená živica a tkanina.

Pri tejto technológii by som určite robil epoxidom ( napr. Letoxit) , aby som nemusel riešiť separáciu voči agresívnym účinkom polyesterovej živice na PS.

PeterP

Share

Palec nahoru Palec dolu

8

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Ešte čo sa týka hrúbky/ skladby tkaniny ...

Určite sú tu lepší odborníci, takže ja len pre ilustráciu uvediem, že vyššie popísaný trup bol laminovaný 3x 125 g/m2  a dodatočne zvnútra olaminovaný cca 250 g/m2, takže spolu  cca 625 g/m2.  Jedná sa o jednoduchý laminát bez dodatočného vnútorného vystužovania.
Samozrejme paluba trup zásadným spôsobom spevní tiež.

PeterP

Share

Palec nahoru Palec dolu

9

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Díky za rady ještě upřesním,že se jedná o Watergeus.zátěž budou z části zapavovací komory,akumulátory motory,atd.spíš bych měl obavy o případné proražení trupu třebas o kámen.přece jen takové monstrum nezastaví na fleku,(při výpadku  RC apod.)trup  bude klasika,přepážky a mezi ně výplň polystyren,které potom z části odstraním kvůli zaplavovacim komorám.

Tomáš

Share

Palec nahoru Palec dolu

10

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Pri  dostatočnej snahe prerazíš aj  laminátové kanoe o kameň ... smile
Toto by asi nemalo byť kritérium.

Surfové prkno laminované na PS jadro mám v skladbe  ( dno)  2x 500 plus + 1x 250. Bežné nárazy o dno v pohode.

PeterP

Share

Palec nahoru Palec dolu

11

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Dobrí den chcel by som sa opýtať akú pásku ste tam dali alebo ste to ešte niečim natierali? ja som sa niečo pokúšal robyt a vyleptalo mi polistyrén aj cez tu pásku Ďakujem.

Share

Palec nahoru Palec dolu

12

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Myslím že se dá použít jakákoliv lepenka s hladkým povrchem které nepropije vodu. Jinak pěkně popsaný návod jak na to. Já jsem se ho řídil až k tomu laminování. Pak jsem vyzkoušel "CDD" aneb starší normální epoxyd a toaletní papír. A kdo by to byl řek ten trup je super.

Má pomalu se rozrůstající flotila:
Dokončené: USS Fletcher destroyer (1/144), Schnellboot S-100 (1/35), DGzRS Hermann Marwede (1/72)
Přestavba: Neptun (1/100)
Rozestavěné: Smit Houston (1/200), Schnellboot S-100 (1/72), HMAS Armidale (1/50), Watergeus (1/40)

Share

Palec nahoru Palec dolu

13

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

mato400 napsal:

Dobrí den chcel by som sa opýtať akú pásku ste tam dali alebo ste to ešte niečim natierali? ja som sa niečo pokúšal robyt a vyleptalo mi polistyrén aj cez tu pásku Ďakujem.

Lepiaca páska pri spôsobe, aký som popisoval, nie je na ochranu polystyrénu pred naleptaním, ale na to, aby jadro dalo ľahšie vybrať z vytvrdnutej laminátovej škrupiny. Preto je prakticky jedno, aký druh pásky použiješ. Ide len o to, aby držala na polystyréne . Ja som robil s hnedou, takzvanou baliacou PVC páskou.
To  ale platí za predpokladu, že laminuješ epoxidovou živicou, ktorá neleptá polystyrén.

Keďže Ti to polystyrénové jadro vyleptalo , predpokladám, že si laminoval polyesterovou živicou kúpenou nekde v drogérii. 
Na tú Ti  100% spoľahlivú pásku neporadím, pretože stačí aj malá "netesnosť" aby sa  živica dostala na polystyrén a je zle.
Ale v princípe , ak sa PS kopyto dobre obalí napr. vyššie spomenutou  baliacou pásou, nemal by byť problém.
Niekto možno odporučí okašírovanie kopyta papierovými pásikmi pomocou disperzného lepidla, ale túto technológiu som neskúšal.

Nerád robím s polyesterom, najmä kvôli jeho "pekelnému" zápachu aj iným problematickým vlastnostiam.
Pre istejší výsledok odporúčam epoxidovú laminovaciu živicu, ktorú v malých baleniach kúpiš v modelárskych obchodoch.

PeterP

Share

Palec nahoru Palec dolu

14

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Viete mi poradiť čo používate alebo mám použiť na laminátovanie trupu lodi. Mohol by som použiť aj niečo takéto:
Laminovacia súprava LAMIT http://www.efarby.sk/kategoria/tmely-sa … ava-lamit/
Živica LAMIT 109 http://www.efarby.sk/kategoria/tmely-sa … lamit-109/
Alebo si mám priplatiť a kúpiť Letoxit PR102, EPOXY L285, čo mi odporučíte ?

Share

Palec nahoru Palec dolu

15

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

určitě připlatit.... Lamit 109 je polyester se všemi nectnostmi polyesteru....

Share

Palec nahoru Palec dolu

16

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Obě dvě  laminovací soupravy jsou polyesterové, tudíž je nutný polystyrén od nich dobře oddělit.Když bys to kopyto tak dobře oddělil jako to má Peter, tak bych to klidně použil.Jinak, když použiješ kopyto ze dřeva můžeš ji klidně použít.Ty epoxidový pryskyřice pomaleji tuhnou, ale nemusíš spěchat s rozmíchanou pryskyřicí.Jestli nemáš moc zkušeností, radím Ti abys použil epoxidové pryskyřice.

Share

Palec nahoru Palec dolu

17

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Ďakujem..

Share

Palec nahoru Palec dolu

18

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Já jsem začal používat před určitou dobu laminovací hmotu Letoxit PR 220 a tužidlo Letoxit EM 316 od firmy 5M. Zavolal jsem tam a pracovník této firmy mi velice ochotně poradil. Je to speciálně pro modeláře. Dobře se s tím pracuje, člověk nemusí pospíchat a hlavně - nesmrdí to. Doporučuji.

Share

Palec nahoru Palec dolu

19

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Omlouvám se za drobnou nepřesnost. Podle stránek firmy 5M (www.5M.cz) je pro modeláře vhodná Letoxit PR102M.

Share

Palec nahoru Palec dolu

20

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Pepa Darvaš napsal:

Obě dvě  laminovací soupravy jsou polyesterové, tudíž je nutný polystyrén od nich dobře oddělit.Když bys to kopyto tak dobře oddělil jako to má Peter, tak bych to klidně použil.Jinak, když použiješ kopyto ze dřeva můžeš ji klidně použít.Ty epoxidový pryskyřice pomaleji tuhnou, ale nemusíš spěchat s rozmíchanou pryskyřicí.Jestli nemáš moc zkušeností, radím Ti abys použil epoxidové pryskyřice.

Blábol nad bláboly!!! 

Letoxit PR102M je EPOXIDOVÁ pryskyřice a ne polyesterová - polyesterová je LAMIT 109 - ta sice smrdí, ale není to nic co by se nedalo vydržet a má zase jiné přednosti.

MONAKO I, CARIBIC, RARACH, SC B2
a potom už jenom letadla:
EXTRA 300S na 30ccm, FW 190 na 15ccm, SuperZoom na stříďák, ...... atd

Share

Palec nahoru Palec dolu

21

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

msob napsal:
Pepa Darvaš napsal:

Obě dvě  laminovací soupravy jsou polyesterové, tudíž je nutný polystyrén od nich dobře oddělit.Když bys to kopyto tak dobře oddělil jako to má Peter, tak bych to klidně použil.Jinak, když použiješ kopyto ze dřeva můžeš ji klidně použít.Ty epoxidový pryskyřice pomaleji tuhnou, ale nemusíš spěchat s rozmíchanou pryskyřicí.Jestli nemáš moc zkušeností, radím Ti abys použil epoxidové pryskyřice.

Blábol nad bláboly!!! 

Letoxit PR102M je EPOXIDOVÁ pryskyřice a ne polyesterová - polyesterová je LAMIT 109 - ta sice smrdí, ale není to nic co by se nedalo vydržet a má zase jiné přednosti.

Myslím si, že jsi Pepu blbě pochopil: první dvě jsou opravdu polyesterové...1. laminovací souprava lamit a 2. lamit 109... smile
Mě osobně se s polyesterem dělá blbě, je na mě moc rychlý...takže za mě epoxid.

carrot

Share

Palec nahoru Palec dolu

22

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

msob napsal:
Pepa Darvaš napsal:

Obě dvě  laminovací soupravy jsou polyesterové, tudíž je nutný polystyrén od nich dobře oddělit.Když bys to kopyto tak dobře oddělil jako to má Peter, tak bych to klidně použil.Jinak, když použiješ kopyto ze dřeva můžeš ji klidně použít.Ty epoxidový pryskyřice pomaleji tuhnou, ale nemusíš spěchat s rozmíchanou pryskyřicí.Jestli nemáš moc zkušeností, radím Ti abys použil epoxidové pryskyřice.

Blábol nad bláboly!!! 

Letoxit PR102M je EPOXIDOVÁ pryskyřice a ne polyesterová - polyesterová je LAMIT 109 - ta sice smrdí, ale není to nic co by se nedalo vydržet a má zase jiné přednosti.

Tak si ty blábole pořádně přečti na co se on ptal a na co já odpovídám, pak něco napiš.

Share

Palec nahoru Palec dolu

23

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

msob napsal:
Pepa Darvaš napsal:

Obě dvě  laminovací soupravy jsou polyesterové, tudíž je nutný polystyrén od nich dobře oddělit.Když bys to kopyto tak dobře oddělil jako to má Peter, tak bych to klidně použil.Jinak, když použiješ kopyto ze dřeva můžeš ji klidně použít.Ty epoxidový pryskyřice pomaleji tuhnou, ale nemusíš spěchat s rozmíchanou pryskyřicí.Jestli nemáš moc zkušeností, radím Ti abys použil epoxidové pryskyřice.

Blábol nad bláboly!!! 

Letoxit PR102M je EPOXIDOVÁ pryskyřice a ne polyesterová - polyesterová je LAMIT 109 - ta sice smrdí, ale není to nic co by se nedalo vydržet a má zase jiné přednosti.

Možno by fajn, keby  si založil tému "laminovanie s polyesterovou živicou" a tam popísal vhodné pracovné postupy  a samozrejme  prednosti  polyesterových živíc.
Čitatelia DF  sa  tak budú môcť  rozhodnúť. wink

PeterP

Share

Palec nahoru Palec dolu

24

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

Stačí mi na polystyrénové jadro ako separátor namiesto lepiacej pásky použiť duvilax a papier v dvoch vrstvách. Čítal som že sa to aj takto robieva ale pre istotu by som sa chcel v tom utvrdiť že je to bezpečné. Živica leptá polystyrén a polystyrénové jadro už nebudem potrebovať. Ďakujem

Share

Palec nahoru Palec dolu

25

Re: Laminátový trup na polystyrenove jadro ...

ano, stačí.

Share

Palec nahoru Palec dolu